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北京协和医院李太生、刘正印:无症状感染者一定有传染性,但不用害怕!武汉解封,大家仍然要这样做
来源: 魏旗鹏 时间: 2020年04月08日 分享:

1月23日-4月8日,整整2个半月时间,武汉封城!不过,幸亏"热干面"已于4月8日0时准点醒了!中国疫情正式进入后疫情时代。

后疫情时代我们要注意些什么?无症状感染者到底可怕不可怕?无症状感染者有几种结局?如何防范?武汉解封我们该如何做好防护?无症状感染者会爆发吗?戴口罩、洗手哪个更重要?

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4月6日,围绕以上问题,央视战疫特别报道采访了援鄂国家医疗队两位感染病资深专家,来自中国医学科学院北京协和医院感染科的刘正印教授、李太生教授。两位教授在采访中给出了答案

据悉,刘正印教授为北京协和医院援鄂国家医疗队第一批队长,李太生教授则为第二批队长,截至4月8日,两位教授已分别在鄂抗疫73天、62天。


“学界要参” 梳理其核心观点如下:

1、新型冠状病毒,它不光引起我们的肺部炎症,它会引起我们全身各个系统,包括我们的免疫系统,我们的血液系统,甚至包括我们的心脏、肾脏系统,所以应该把它称之为疾病可能更加准确。新型冠状肺炎这个病是一个新的疾病,它的发病机制并不清楚。

2、疫情过程中,无症状感染者是意料之中的事,不是始料未及的事;无症状的感染者可能成为我们防范的一个很重要的一个部分。无症状感染者有传染性是天经地义的事情,但有迹可循,不用害怕。它可以找出来,相对来讲只要我们能够提高警惕性,能够把这些无症状感染者症状及早发现,及早给他们做严格的两个星期的医学隔离,等于把病毒给它饿死了,病毒自己就死了,没有传染性了。

3、无症状感染者,他的核酸检测一定是阳性的,但是他没有发烧,没有咳嗽,没有其他的任何的表现,这样的一些病人在临床上来说,很多的人就没有被关注到。无症状感染者,一定有传染性,我们还需要防范。碰到疑似的,要加紧防范。

无症状感染者,它不是无中生有的,一定是有迹可循的。如果这一个区域,已经半个月没有发现过任何一个新的病人,那它这个区域就不会再出现无症状感染者。

4、无症状感染者可能三个结局:变成普通病人了,自愈好了,这两种情况可能性是非常之大的。第三个呢,不能完全排除说是不是有可能变成慢性病,慢性带毒。

5、无症状感染,防范起来只要切断它的传播途径。传播途径一个是手卫生的问题,一个是呼吸道的问题。就是说管住你的口鼻,管住你的手,戴口罩,注意手卫生,手卫生更重要。

6、4月8号来了,疫情进入后期了,在大家已经渐渐的有点松懈,甚至有些麻痹,大家更需要注意做好个人卫生防护,戴口罩、注意手卫生。

7、武汉解封之后,随着人们更大规模,更大强度的去复工复产,会出现零星的无症状感染者,但是只要注意防范,就能控制住!

8、戴口罩和手卫生都非常重要,但是如果非让在您心里如果排序的话,哪个更重要?对我们医生来讲啊,肯定是两个都重要,但洗手呢更加重。对于普通人,洗手更重要,当前阶段还是要戴口罩。

9、病区现在危重症患者只有200人不到了!中国医学科学院北京协和医院、中日友好医院还在武汉坚守!


以下是李太生、刘正印两位教授访谈实录:


一、对新冠肺炎的认识

那么首先呢,我们现在称之为新冠病毒,这个从感染性疾病专家角度来讲,应该更准确的叫法应该叫新型冠状病毒感染性疾病。

换言之,这个病毒是一个新型冠状病毒,它不光引起我们的肺部炎症,它会引起我们全身各个系统,包括我们的免疫系统,我们的血液系统,甚至包括我们的心脏、肾脏系统,所以应该把它称之为疾病可能更加准确。

第二点,这个病是一个新的疾病,它的发病机制并不清楚。我们知道他传染主要通过呼吸道,通过飞沫,通过密切接触,但是像其他的,比如粪口,是否传播,我们不清楚。

对它的发病机制,什么原因引起的发病。是因为病毒直接攻击?而病毒到免疫反应我们不清楚。另外最重要的,对这个病,目前没有特效的抗热病毒的药物,但我们现在正在尝试做一些老的药物,看能否对于这个病人治疗有效,正在做研究,包括疫苗。

所以,对这个疾病来讲,这个医生应该早点识别,早发现早隔离,早点给予诊断治疗,因为这样可以减少确诊病人传给其他人。

另外,对于普通病人力求不要让他变成重症病人,因为变成重症病人,就容易导致变成危重症,容易死亡。(李太生)


二、疫情过程中,无症状感染者是意料之中的事,不是始料未及的事

我们在武汉的时候,在来刚的时候,我们就认为任何一个人都可能是一个疑似者,或者是一个“嫌疑犯”。

只有在这种情况下,才能更好的防范,那么到现在为止呢,我们的疫情已经进入到了一个结尾的阶段。

言外之意,就是说无症状的感染者可能成为我们防范的一个很重要的一个部分。

但是,从目前来看,无症状的感感染者这个群体并不是很多,因为在我们既往的这些传染病的防治的经验当中来看,这部分病人始终是很少的一小部分,因为他们的这个发现的目标是有一定的轨迹可以寻找的。

比如说,我们目前发现这些无症状感染者主要是从这些密切接触者当中,或者说群体性聚集这些人当中,或者说我们发现了一个病人,再从这个人去追出来的,就发现这种无症状感染者。(刘正印)

这个对一个感染科医生来讲,无症状感染者有传染性是天经地义的事情。怎么讲?比如说像HIV无症状感染者,具有传染性, 乙肝病毒携带者,也具有传染性。

因为,这两个病都是属于那种通过血液传播的慢性传染病,慢慢传。不像现在的这个新冠肺炎,除了病人之外,无症状也感染 ,感染也能人传染的,可能一般老百姓觉得很害怕了。

但不用害怕,因为什么呢?它可以找出来,相对来讲只要我们能够提高警惕性,能够把这些无症状感染者症状及早发现,及早给他们做严格的两个星期的医学隔离,等于把病毒给它饿死了,病毒自己就死了,没有传染性了不就OK了。(李太生)


三、这段时间大家都在关注无症状感染者,具体情况是什么样的,无症状感染者到底有几种可能性?

无症状感染者,首先它是一个感染者,也就是说他的核酸检测一定是阳性的。

第二个是无症状,就是他没有发烧,没有咳嗽,没有其他的任何的表现,他自己没有任何问题,只是被查出来的,他是被动查出来的。所以,这样的一些病人在临床上来说,很多的人就没有被关注到。

为什么?因为他没有任何的症状。

既然他有核酸的话,它是一定有传染性所以说这些人呢,就是说我们还需要防范。防范的的意思,也就是说,碰到疑似的,和这些病人有过接触的,认为他是一个可能的,那你要加紧防范,对普通老百姓也是这样的。

但是,它不是无中生有的,一定是有迹可循的。打个比方来说,如果这一个区域,已经半个月没有发现过任何一个新的病人,那它这个区域就不会再出现无症状感染者。

所以,无论如何你不要把每个人都当成无症状感染者来对待,这样的话对身心健康是非常不利的。(刘正印)

换言之,无症状感染者不是从石头缝里蹦出来的,一定是有源可溯的。

在高发区、疫区有可能有无症状感染者,而无症状感染要早一点儿发现没有错,他有传染性。无症状感染者可能三个结局:

第一种情况,他可能是这个病没出现症状,早期、无症状期,但是核酸阳性了,过一两个星期就变成普通病人了,又发烧了,CT肺里面有影子了。

第二种情况,隔离两个星期,变成阴性了,自己通过免疫力恢复了,好了。

这两种情况可能性是非常之大的。

第三个呢,不能完全排除说是不是有可能变成慢性病,慢性带毒,因为这个是个新病,不能完全排除这个可能,单就我个人的观点,我认为这个可能性极小。

我们把无症状感染者,在疫区、在高发人群中找出来,隔离起来,隔离两周,核酸阴性了,就没事儿。(李太生)


四、对于普通老百姓来说,认识不认识无症状感染者,可能影响不大,但是从医生角度,确实增加了危险系数。关键是在日常生活中怎么预防。

目前,我们认为新型冠状病毒是一个呼吸道传染病。但是,也发现除了呼吸道之外,还有一个密切接触的传播途径。

我们知道它的传播途径了,那我们防范起来只要切断它的传播途径。

传播途径一个是手卫生的问题,一个是呼吸道的问题。

那言外之意,就是说管住你的口鼻,管住你的手。

这样的情况下,就切断了传播的一个途径。你就不会被感染。管住呼吸道,我们就要戴口罩。管住我们的密切接触,就要管住我们的手,甚至在一些情况下,管住我们的手,要比戴口罩重要。

对我们普通老百姓而言,你只要注意你的手卫生,时时刻刻注意你的手卫生,一般情况下,这个密切接触感染的可能性非常小。(刘正印)


五、4月8号来了,疫情进入后期了,在大家已经渐渐的有点松懈,甚至有些麻痹,大家更需要注意什么?

我觉得啊,首先,对于我们普通老百姓来讲,(不讲医生),即使没这种疫情,平时也要养成良好的卫生习惯,比如说,如果说我们平时不需要戴口罩的话,那么手卫生,洗手,面前范围一定要注意.。

但是,对于医生而言,我们平时在医院去出门诊看病人,我们必须要戴口罩。

然后,现在武汉,我们花了这么大代价,然后举全国之力,确实把这么一个不可能完成的任务,花了很大代价,但是两个多月完成了。感谢英雄的武汉人民,疫情期间能够坚守在家,然后把这个病例控制下来。

所以,在这个卫生方面:

第一,大家虽然很累了,但是不要松懈,这个时候尤其要做好对于自己个人这种卫生的保护:手卫生、戴口罩

另外,无症状感染者。因为无症状感染者没有症状。如果假定你没有症状,但是如果假定你认识的人感染了,你觉得自己有可能是,就要主动去进行配合检测。不要等着疾控部门去寻找发现,作为本人要能够主动配合。尽量把无症状感染者,早发现了。

现在我们就这些了,也没有太多的无症状感染者

但是,如果我们放松了,让它再扩散开来了,就前功尽弃了,但我相信这种可能性极小,但是我们一定要提高警惕。(李太生)


六、武汉解封之后,这个随着人们更大规模,更大强度的去复工复产,这种无症状的感染者的可能性出现会不会越来越多?还是说我们还是能够控制它们?

还是用一句话来说,慎终如始!在武汉解封的这个过程当中,可能会出现零星的和散发的一些病人出现,但仅仅是零星的,散发的,大家根本不需要做更多的、这种严格意义上的恐惧的这种表现。

我们只要加强防范,比如说我们说的戴口罩啊、洗手啊等等,减少这些减少密切接触的机会,减少群体性聚集活动,还是完全可以控制住这个疫情的。(刘正印)


七、作为一个长期在感染科工作的医生,您觉可能觉得得戴口罩和手卫生都非常重要,但是如果非让在您心里如果排序的话,哪个更重要?

我觉得啊,如果对我们医生来讲啊,肯定是两个都重要,但洗手呢更加重要。

对普通老百姓来讲,假定没有这个新冠,不可能每个人都戴着口罩,但是手卫生还是要注意。

用一句话讲,比如在这个房间里面直播,咱俩间隔两米,然后呢,假设你是无症状感染者,但是你不咳嗽,我不戴口罩就没关系 。

但是,如果我手卫生不注意,上电梯时不小心碰了电梯,摸了鼻子,就比较危险。因为疫情高发区,这个病毒会吸附在表面几个小时,甚至一两天。如果我手不注意,碰了电梯,摸了鼻子,就比较危险。

所以,我讲了手卫生更重要。

我随身戴个小的酒精,这是我这么多年,做了30多年传染科医生的习惯。当我一出门儿,到了医院,看到环境怎么样,然后我一定不会摸脖子以上部位,即使我眼睛特别痒痒,或者我嘴特痒,我肯定我不摸,要不洗完手再弄。

八、现在还有多少重症病人?

现在整个中法新区,最多时候,曾经有全国10几支医疗队支援,最多时候曾经收治1200多个危重症病人,现在加起来200来人,

所以,今天有四支国家医疗队,北京队、人民医院、北大医院与北医三院已撤回北京,然后只剩下北京协和医院、中日友好医院还在坚持。我们病区,目前仍然有13个危重症,包括上人工肺的,包括有17个气管切开插管的。

其实,还是很累的,尤其是刘正印已经来了71天了,每天都是高强度工作,确实还是很累。我还稍微好一点,60天。(李太生)

李太生、刘正印口述

文/整理  魏旗鹏